麗思的部落格

原本只是隨緣提問，殷琪自己記下師父回答的重點，持續了一段時間後 ，發現提出的問題，正是所有人在生命成長過程中，普遍會遇見的問題 ，亦是人生的根本迷惑，因而動了「法無私法、有緣皆可聽聞」的念頭。 

遂由佛教文學作家潘(火宣)筆錄紀實，寫成《慢行聽禪》

能了解無常、運用無常，就能找到快樂 

殷：無常對一般人而言，都會是一種恐懼。 

師：這是負面的想法，無常有正面的解釋。所謂無常，就是萬事萬物不可能 永久，好與壞皆然。 

好的事物不可能永遠美好，也沒有一定準則，而是無止盡地發展 ，到了最後，無所謂好或者不好，那才是真好。 

至於壞，對一般人而言，最壞的狀況莫過於死亡了，這是最大的恐懼 ，因為生命、一切都嘎然而止。 

然而從佛法而言，死亡是一個過程，是無常的現象，甚至連死亡本身也 是無常。因為死亡以後又充滿希望，所以死亡並不是很可怕的事。

 因為無常，人可以成佛 

師：無常是一個積極的思想。因為無常，所以有無限可能；如果不是無常 ，便是停留在永不變遷的局面，那就完全不可能的。 

殷：這怎麼說？ 

師：因為無常，人可以成佛；如果不是無常，凡人永遠是凡人 。凡夫只是一個階段。一個窮人，因為無常，窮不是恆常的狀態 ，因此有成為大富翁的可能。一個沒有知識的人，因為無常 ，目前沒有知識，不是無法改變，只要勤勉學習，便有變成大學問家的 可能。 

殷：所以我們應該更積極地過生活。 

師：對，無常絕非消極，而是積極對自己的未來、對整體社會進行努力 ，使之處於好的狀態

以信仰安頓身心，是可愛的社會 

殷：如果有人想辦一所幼稚園或小學，在不失去世間學的基本競爭力之下 ，到底要用什麼方法，才能辦出與生命有關的學校？我們如何可以讓生 命議題早一點進入學校教育？ 

師：可在大學研究所裡開課，也可在通識教育裡上宗教課程 。中小學各級學校可由課外活動裡來鼓勵，讓學生選擇自己有興趣的宗 教，來接觸、了解、參與。 

其實，父母的宗教信仰對兒女會產生直接影響，但在漢人社會裡 ，父母信仰佛教，卻不鼓勵孩子信仰，要讓他們長大了自由選擇 。結果，孩子可辛苦了，長大以後，可能沒有信仰，可能要接觸時 ，也得慢慢摸索，直到自己認為可以接受。 

如果從小有家庭的引導，對孩子的一生可能會有大的影響。 

不快樂，問題不在貧富而在生命價值 

殷：在現代社會裡，是否人會越來越感覺到沒有快樂的基礎？ 

師：問題不在物質條件的貧富，而在觀念，在生命價值的認定。 

西藏過去生活雖苦，但他們有佛法的薰陶，而現在的年輕人不去聽經 、作大禮拜，物質條件好了，但受到漢文化、社會主義的影響 ，同時教育方式也不同了。 

過去，他們從小在佛寺裡接受佛教教育，現在可以念小學 、中學甚至大學，教育體制與觀念都與過去迥異。 

以佛教觀點而言，不反對科技、技術或工具，但人的目的不在於器具 ，而是讓自己感到快樂。快樂是什麼，與信仰有很大關係。

多錘多鍊，就算未成寶劍，也已經不是普通的鐵了 

殷：悟也有不同的層次嗎？ 

師：有，禪宗講頓悟，不一定馬上能悟，不悟也很有用啊！比如 ，要將鐵打成一把寶劍，千錘百鍊，在尚未成為寶劍之前 ，每一個錘打的動作都有作用。多錘多鍊，就算沒有成為寶劍 ，這鐵也已經不是普通的鐵了。 

殷：我們打禪七，應該只是專注在當下。 

師：專注在當下，吃飯，如廁，走路，打坐……，專注每一個生活細節的當 下。至於，打坐姿勢好不好？能持續坐多久？都不是重要的問題 。有人覺得坐得久表示功夫到家，禪宗祖師講，木樁插在地下 ，可以一插幾十年，但它還是木頭。

化為光明，就是解脫 

師：我給妳看一樣東西。 

殷：是化石。 

師：以前的生命，現在變成石頭了，若能化為光明，多好。如果修行的話 ，就會化為光明，不修行就轉世再來。 

師：這是石頭，但本來是一個生命。 

殷：貝殼？ 

師：這不是它的殼，而是它的肉。 

殷：要化為光明恐怕是很難的一件事。 

師：化為光明就是解脫，如果在修行時常常有這種體驗，不必擔心啊。

如果教育只在訓練爭取名利，孩子就很可憐 

殷：我看一般學校教育重視的教學，似乎與人的基本需求有很大的距離 ，幾乎沒有太多內容是教導孩子如何做人、如何處理情緒 ，每個小孩都很自我，以自己的需求為目的。上學可能是一定要的過程 ，但這樣的教育我感到無奈。 

殷：以前有比較好嗎？師父小時候如何？ 

師：台灣的小孩子被訓練如何能富有，怎麼去爭取自己的地位、名望 、權力，如果從事教育者所看所想就是如此，那麼台灣的小孩 ，就很可憐。 

師：我小時候根本沒有受教育。後來進寺院，老師講的內容聽不懂 ，只知道背、抄、默寫，能知道一點點意思，就高興得不得了。

取之社會，回饋社會 

殷：師父您對台灣擁有較多財富與資源的人，有什麼話要說？ 

師：對大財團我有一些期待，我相信我的期待也正是那些大財團想做的事。 

第一，企業運作最好是聘請專業經理人 

第二，要考慮到整個社會的生態環境，使台灣民眾都能因這些財團的存 在而同享其利，而不只是生產產品給民眾消費。 

產品是賺了大家的錢，取之社會更要回饋社會，最好的幫助不是金錢的 分享，而是使大家都有工作機會，這可能要與政府一起配合。

殷董事長的疑問，也是許多人的疑問；而聖嚴師父的解惑 ，也是為許多人解惑

殷董事長的問法，聖嚴師父的回答，是心靈之山的探進 、實象之山的陶冶。

讓我們能從容其中慢慢思惟、慢慢深化、慢慢感知生命的況味 。只要心念一轉，也猶如上山，猶如聽禪。 

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引用:http://tw.myblog.yahoo.com/jw!cJ0oyGOZEQNxIsTtixu0Gi4-/article?mid=790